«Si es mejor para La Rioja que me vaya, lo haré»

-¿Será otra vez presidente de la comunidad?

-No lo sé. Mi situación personal nunca me ha preocupado y en este caso, mucho menos todavía. A estas alturas de mi vida, cualquier decisión que se tome en lo político y personal es buena, tanto si continúo como si me voy a mi casa jubilado. Mi preocupación no está ahí, sino en lo mismo que siempre: en buscar lo mejor para La Rioja y los riojanos, y en ese contexto es en el que me tengo que mover. Desde esa responsabilidad lo que toca es asumir un compromiso para la región en un momento en que es necesario conformar un gobierno con mayoría estable que permita desarrollar distintas medidas que consoliden el crecimiento económico que se está produciendo en La Rioja a más velocidad que en el conjunto de España. Todo lo demás es secundario. Si alguien piensa que es mejor para La Rioja que Pedro Sanz esté, ahí estaré. Si alguien piensa que es mejor para La Rioja que Pedro Sanz se vaya, pues lo haré. Sin ningún problema. La cuestión no está ahí sino en ver proyectos, formas de funcionamiento y cómo se va a trabajar. Por lo demás, mis aspiraciones personales están más que colmadas.

-¿Dónde queda su compromiso de marcharse si las urnas no daban un gobierno sólido? Se interpretó como un ultimátum electoralista: si no conseguía mayoría absoluta, hacía las maletas.

-Mi mensaje a los riojanos era que las administraciones necesitan mayorías estables que permitan llevar a cabo proyectos políticos. Una mayoría absoluta sería condición para la estabilidad total, pero un gobierno también puede ser estable con acuerdos puntuales. Y eso es lo que estamos analizando ahora poniendo sobre la mesa las cosas y, a partir de ahí, las personas.

El órdago

-¿Se retracta de aquel órdago a la vista de los resultados electorales?

-En absoluto. Los órdagos y los retos los aguanto hasta el final. Y tengo cartas para ambas cosas.

-La misma estabilidad que usted no deja de invocar estos días podría alcanzarse con un tripartito sin el PP. Concha Andreu también se ve como presidenta.

-Las fórmulas pueden ser de todo tipo, pero tengo la sensación de que la que usted plantea no iría en consonancia con la voluntad que han expresado los riojanos. Lo que han dicho de forma contundente es por qué partido apuestan como primera fuerza política. Todo lo que se construya fuera de ahí, que es legítimo, no correspondería a la voluntad de la gente. Ellos verán. Ya lo hicieron en el Ayuntamiento de Logroño cuando Julio Revuelta en su día ganó y formaron una mayoría PSOE/PR que sólo duró cuatro años. Esas cosas se pagan luego, porque los ciudadanos no se ven identificados y la inmensa mayoría no está ahí. En principio, por lo tanto, el gobierno debería conformarse no hacia Pedro Sanz, sino hacia el partido mayoritario. No nos confundamos.

-Pero el resultado también podría interpretarse como que el cambio en La Rioja ha ganado por mayoría absoluta.

-¿Un cambio o el recambio de los dirigentes de la oposición? Si durante 20 años un partido va perdiendo elección tras elección, lo que están diciendo los riojanos es que no les votan porque siguen sin dar la talla política en su organización. Quién está gobernando está sometido a un desgaste. ¿Pero qué desgaste tiene la oposición? ¿Dónde están los socialistas? ¿Y su candidata? ¿Qué análisis ha hecho el secretario general? ¿Y dicen que han ganado? Vaya manera de insultar así a la opinión pública. Uno es libre de realizar la lectura que quiera, pero los datos son los que son. Y si no quieres leerlos, te estás engañando a ti mismo. Si lo que les ha sucedido a ellos me ocurre a mí, los afiliados del PP y los medios de comunicación hubieran pedido mi cabeza al instante.

Sin hegemonía

-¿Y no es engañarse a usted mismo no haber alcanzado la meta de lograr una sexta mayoría absoluta y que por primera vez en 20 años su hegemonía se tambalee?

-No habremos alcanzado la mayoría absoluta, pero he ganado las elecciones. Y además, en un contexto nacional complejo donde el de La Rioja ha sido el PP que más apoyos ha tenido porcentualmente de España. ¿Supone eso un desgaste? En mi organización no lo plantean así.

-El barón más longevo del PP que siempre ha sacado pecho de su hegemonía conformándose con ser el menos malo de los peores...

-No se equivoque. Nunca me he conformado. Ni siquiera con los 20 diputados que tuve la anterior legislatura. El que se conforma ha terminado ya su tarea, por lo cual siempre hay que mantener un grado de insatisfacción. Como le digo, lo que hay que hacer ahora es intentar sacar lo mejor para los riojanos y que como partido volvamos a tener la confianza máxima de la ciudadanía. Eso es lo que toca, a mí o a quien sea, en función de lo que pase estos días.

-No deja de insistir en esa idea: 'a mí o a quien sea', 'si es mejor que me vaya, lo haré'... ¿Es el preludio de una marcha calculada ofreciéndose como moneda de cambio?

-Lo digo con toda naturalidad. Pedro Sanz es el comodín, para estar o para no estar. Cuando se decida tal cosa, hablaremos.

Las hipótesis

-Telefonea Ciudadanos y condiciona una abstención para que el PP siga en el Gobierno a que usted salga de escena. ¿Qué le responde?

-No voy a entrar en el juego de las hipótesis. Sólo le digo que soy leal a mi proyecto político y que le debo mucho al PP. Por lo tanto, estaré aquí mientras pueda aportar algo al PP porque lo que haga será beneficioso para los riojanos. No voy a dar ningún mensaje que genere inseguridad. Estoy pilotando la actual coyuntura con toda serenidad, templanza, paciencia y tomando las decisiones puntuales en cada momento que buscan el interés general de todos y el de la propia organización.

-¿Y de continuar? ¿Será hasta agotar la legislatura?

-Hasta que llegue el momento.

-Compañeros de filas como Bauzá, Herrera, Rudi o Fabra ya han dejado claro que abandonan tras el batacazo electoral.

-Respeto la decisión de todos ellos, pero no la comparto en absoluto. He sido el presidente que hasta ahora menos crisis de gobierno ha tenido. Y las que han surgido las he resultado en 24 horas o hasta en menos tiempo. Porque no soy partidario de provocar inseguridad, desconfianza ni situaciones traumáticas. No me parece bien que algunos digan ahora que se van en el próximo congreso. ¿Un año generando inestabilidad en un partido agitado viendo quién lucha para quitarte la silla? Si Pedro Sanz se va, dirá: me fui ayer.

-Lo único que evidencia sin interpretaciones posibles el resultado del 24M es la obligatoriedad del diálogo. ¿Cómo será capaz de hacerlo una persona como usted que no lo ha practicado en 20 años?

-Que puedan decir que el presidente no ha hablado con los partidos políticos, pues yo creo que pueden tener razón. ¿Eso ha sido beneficioso para La Rioja? Pues sí. Si ha faltado diálogo ha sido por la actitud que han tenido los de la oposición. Y de ahí su desgaste, que ha mandado al PR a su casa y al PSOE para abajo. Gracias a eso hemos aprobado presupuestos, bajado impuestos, traído las trasferencias.... Hemos hecho todo para el desarrollo de la comunidad en contra de la oposición, que se ha negado a todo. Ahora bien, decir que Pedro Sanz no ha dialogado en esta región es mentir. El diálogo ha sido mi forma de trabajar con aquellos que han ido con un espíritu constructivo a la hora de llegar a acuerdos de interés general para la región. Con los agentes económicos y sociales, de los que quizá debe aprender la oposición, hemos firmado distintos acuerdos en todas las legislaturas. Y también con infinidad de asociaciones y colectivos.

Otros partidos

-Pero con quien toca pactar ahora mismo es con los partidos.

-La diferencia es que también se ha producido un cambio en los partidos de la oposición. Por lo que estoy viendo, C's tiene una actitud muy distinta a la que han tenido PSOE y PR y plantea una visión de región desde el diálogo y la colaboración. Todo lo contrario a socialistas y regionalistas, que nunca han querido hablar con el Gobierno para nada como producto de aquel pacto que hubo del 91 al 95 con la moción de censura de Espert. Ahí empezó a producirse enfrentamiento personal con heridas difíciles de curar. Y eso es lo que ha marcado su relación con el Ejecutivo: lo que diga Pedro Sanz, pues nosotros lo contrario.

-O sea, que usted no ha influido en la crispación política que ha podido haber en los últimos 20 años.

-Tampoco es eso. Ambas parte hemos podido tener culpa. No reconocer que en un momento determinado uno ha tenido una posición dura.. Yo soy humano, y me han dicho y hecho de todo. Pero como le digo, han sido más enfrentamientos personales que discrepancias políticas. Ahora, por lo que estoy viendo, se está abriendo un tiempo distinto.

-Con un partido como Ciudadanos del que, una vez que el PP ha asumido sus condiciones iniciales, se da por hecho la abstención para permitir su investidura.

-Me conformaría con la abstención si no queda otro remedio, pero me gustaría llegar a una mayor implicación en un momento dado. Mi objetivo es buscar un acuerdo de voto afirmativo de C's, pero son ellos los que pondrán sus límites.

-¿Qué estaría dispuesto a ceder para conseguirlo?

-Cuando se habla de dos proyectos, lo que hay que hacer es poner ambos sobre las mesa y ver en qué puntos hay encuentros o diferencias. Analizar si uno es capaz de ceder a las pretensiones del otro aunque no lo comparta y viceversa. No están en juego las personas sino actuaciones concretas; se me ocurre, por ejemplo, el complejo San Millán.

-Sea cual sea el voto de C's, el hecho es que la mayoría absoluta del PP se rompe en el Parlamento. ¿Teme que se levanten las alfombras que llevan 20 años echadas?

-En absoluto. Pueden levantar las alfombras que quieran porque no hemos ocultado nada.

-¿Por qué entonces han rechazado sistemáticamente debates incómodos?

-¿Por ejemplo?...

-...La comisión de investigación que se planteó sobre las obras y la financiación de la sede del PP.

-Es que esa cuestión o cualquier otra que esté fuera del Gobierno no la van a admitir los servicios jurídicos. La función del Parlamento es controlar al Ejecutivo y no otros temas. De lo contrario, podríamos trasladar al hemiciclo muchos asuntos personales o de cada organización. La sede del PSOE, el caso de Urquía, la tesis Luena... Para eso están los jueces. A nosotros nos han llevado a los tribunales más de 70 veces y no han conseguido nada.

Sin miedo

-En todo caso, se augura en el Parlamento una posición mucho más incómoda y exigente para el PP.

-Nunca he tenido miedo. Sólo se ha rechazado debatir aquello que iba con mala intención y tenía sólo el afán de distorsionar. Por lo demás, la transparencia es absoluta. Los expedientes están ahí, en las mesas de contratación no hay ni un político, hay auditorías externas...

-En la campaña no se ha dejado de denunciar el obstruccionismo, la opacidad y la impunidad de su Gobierno. ¿Hablaban de otra comunidad autónoma?

-Es normal que la oposición hable de ello. Otra cosa es que puedan demostrarlo. Son poses que en un momento determinado rozan la calumnia pero que carecen de valor. Es tan fácil ir al fiscal a denunciarlo, pero cuando lo han hecho, han fracasado. Lo siento mucho, pero por ahí no van a pillar a Pedro Sanz.

-¿Es hora de una renovación en el PP de La Rioja tras el toque de atención de las europeas y la pérdida ahora de la mayoría absoluta?

-Si compara el PP de 1995 con el de hoy en día vería todos los cambios y la gente que ha ido incorporándose. La renovación ha sido constante y permanente, buscando el equilibrio entre la experiencia y la juventud. Poco a poco se irá ahondando en esa línea. Si lo que usted está intentando saber es cuándo voy a hacer la renovación de Pedro Sanz, no se lo voy a decir.

-Me conformo con que diga quién será su relevo.

-Cuando proceda habrá un congreso, se presentará quién lo desee y votarán los afiliados. Igual que sucedió conmigo mismo en su día. En 1993 yo cogí un partido roto que incluso tenía expedientados. Hicimos un congreso asambleario de la unidad y ahí empecé a conformar una era diferente del PP. Así se ha avanzado congreso tras congreso. Cuando llegue el momento, se presentará quien tenga voluntad para ello: Ojalá haya muchos. Yo, desde luego, no voy a señalar con el dedo quién debe ser.